به گزارش شبکه ایران، میزگرد رادیویی رادیو گفت و گو با عنوان «تجمیع انتخابات» با حضور عبدالحسین ناصری سخنگوی کمیسیون شوراهای مجلس شورای اسلامی، محمد حسین نژاد فلاح رئیس کمیته شوراهای مجلس شورای اسلامی و حسن بیادی نایب رئیس شورای شهر تهران برگزار شد که طرفین به طرح دیدگاههای مثبت و منفی خود در خصوص طرح تجمیع انتخابات و افزایش طول دوره شوراهای شهر پرداختند. مشروح این گفت وگو را با هم می خوانیم:
رادیو گفت و گو :کلیات و جزئیات طرح تجمیع انتخابات شوراهای اسلامی شهر و روستا با انتخابات ریاست جمهوری در کمیسیون شوراهای مجلس شورای اسلامی تصوب شده است و قراراست به زودی کمیسیون های امنیت ملی و قضایی مجلس نظر خود را در این خصوص اعلام کنند. با مطرح شدن طرح تجمیع انتخابات شوراها و ریاست جمهوری، اظهار نظرهایی مبنی بر اینکه در تجمیع انتخابات نباید قانون اساسی نقض شود صورت گرفت.آقای ناصری، نظر شما درباره این مصوبه و افزایش مدت فعالیت دوره سوم شوراهای اسلامی شهر و روستا چیست؟
ناصری: با توجه به سیاست گذاری مجمع تشخیص مصلحت نظام، مبنی بر این که هر دو سال یک انتخاباتی برگزار شود، قاعدتاً انتخابات شوارهای اسلامی شهر و روستا به همراه ریاست جمهوری باید انجام می شد و همچنین مجلس شواری اسلامی با مجلس خبرگان رهبری.
اگر قرار بود که انتخابات شوراهای اسلامی دوره چهارم در آذر ماه امسال برگزار شود، طول مدت نمایندگی این دوره حدود دو سال و چند ماه خواهد بود ، لذا شورای عالی استانها طرحی مبنی بر اینکه دوره سوم شوراها افزایش پیدا کند و دوره چهارم، همزمان با ریاست جمهوری دوره یازدهم برگزار شود را ارائه کرد. در کمیسیون سیاست داخلی و شوراها به عنوان کمیسیون اصلی ، مطالب مختلفی ایراد شد. افراد مختلف از وزارت کشور، مرکز پژوهشها و از خود شوراهای اسلامی شهر و روستا آمدند و نظرشان را ارائه کردند. البته این موضوع مغایر با قانون اساسی نیست. در قانون اساسی مدت زمان شوراها مشخص نشده و این را به عهده مجلس شورای اسلامی گذاشته اند. لذا در حال حاضر موضوع اصلاح قانون در دست بررسی است. یعنی کمیسیون با تمدید این اصلاح قانون موافقت کرده و ان شاءالله امیدواریم در صحن هم رأی بیاورد و شوراهای اسلامی دوره چهارم، همزمان با ریاست جمهوری دوره یازدهم برگزار شود.
رادیو گفت و گو : آقای نژاد فلاح ، نظر شما درباره طرح تجمیع انتخابات شوراها و ریاست جمهوری چیست؟
نژاد فلاح:آقای دکتر ناصری درست می گویند، صراحت قانونی وجود ندارد که مدت دوره شوراها چهار ساله باشد، بالعکس درمورد ریاست جمهوری و مجلس، قانون اساسی چنین قیدی دارد. اما نکته بسیارظریف اینجاست که مردم به شوراهای شهر چهار ساله رأی دادند و آیا مجلس می تواند رأیی که مردم به مدت 4 سال به شوراها دادند را در قالب یک قانون به 6 سال تغییر بدهد؟ من فکر می کنم مجلس چنین وکالتی را برای کار ندارد وطبیعتاً شورای نگهبان باید آن را مغایر با روح قانون گذاری بداند.
رادیو گفت و گو: آیا طبق قانون اساسی راهکاری وجود دارد که درباره طولانی تر شدن دوره شوراها تصمیم گیری شود؟
نژاد فلاح: اگر فرض را بر این بگذاریم که این اتفاق بیفتد، یعنی اگر این قانون در مجلس تصویب شود و شورای نگهبان بر آن چنین ایرادی بگیرد و مجلس هم بر آن پافشاری کند، طبیعتاً مجلس هم می تواند آن را به مجمع بفرستد و مجمع تشخیص مصلت نظام نظر نهایی اش را اعلام کند. باورم این است که هم در دولت و هم در مجلس، اراده جدی برای همزمانی انتخابات این دوره از شوراها نیست.
رادیو گفت و گو ، آقای بیادی ،نظر اعضای شورای شهر در این مورد چیست؟ آیا آمادگی دارند که با همین ترکیب ادامه کار دهند یا شورا بیشتر برای انتخابات مجدد و جدید آمادگی دارد؟
بیادی:ما مطیع قانون هستیم. اما اگر از ما نظر بخواهند باید بگوئیم ما تقریباً نظرات آقای نژاد فلاح را قبول داریم و اصراری به هیچ برنامه ای نداریم، مگر اطاعت از قانون. ما نظراتمان را از طریق شورای عالی استانها به مجلس ارائه کردیم و فکر می کنیم که اگر این دوره ادامه پیدا کند، به نفع جامعه است. الان تقریباً جامعه یک آرامشی به خود گرفته و هنوز متاسفانه تبعات انتخابات گذشته موجود باشد و فکر می کنم که جامعه توانایی برگزاری انتخابات را ندارد. گر چه بعضی ها اصرار دارند که انتخابات انجام شود که هدف آنها پیگیری طرح های دیگری است . متأسفانه برخی خبرنگاران سوالاتی می پرسیدند و منظور آنها این بود که ما به دنبال این هستیم که توسط مدیریت معاون اول و شهرداران مناطقی مثل تهران، فرمانداران کلی توسط ما منصوب شوند. من پاسخ دادم که ما اصرار نداریم که این شورا ادامه پیدا کند. ولی این نوع طرح ها که حقوق مردم در آن لحاظ نمی شود، دستوری است و اصولاً دولتهای سلطنتی چنین تفکراتی را دارند. من فکر می کنم اگر انتخاب استاندار و انتخاب فرماندار مثل بسیاری از کشورهایی که مردم سالاری را به صورت خوب آن تجربه کردند، به عهده نمایندگان مردم در پارلمان شهری قرار گیرد، هم دولت سبک تر شده ، تنش های سیاسی کمتر می شود و با پایین آمدن هزینه ها، اختلافات کمتر شده و مردم هم امیدوارتر می شوند. ما در نهایت مطیع قانون هستیم و باید قانون را روی چشممان بگذاریم، اگرچه شاید به ضرر ما هم باشد.
رادیو گفت و گو :آقای ناصری برگزاری دو انتخابات در یک زمان چه ویژگی می تواند داشته باشد؟
ناصری: نکته ای را در مورد بحث تنش اجتماعی، خدمت عزیزان عرض کنم. به عقیده من کشور، انقلاب و نظام ما آنقدر محکم است که با این قضایا کوچکترین خللی در اراده مردم آن ایجاد نخواهد شد. موضوع اصلی این است و نکته اینجاست که اگر بیاییم برای دو سال انتخابات برگزار کنیم، نتیجه آن این می شود که تعداد مراجعه کنندگان به صندوق های رأی کمتر خواهد بود و افراد نخبه کمتر رغبت می کنند که در انتخابات شرکت کنند. موضوع تجمیع انتخابات، بحث مهمی بوده که تقریباً چندین سال است دغدغه همه مسئولین و دولتمردان است....
تقریباً ما سی و یک سال از عمر انقلاب شکوهمندمان گذشته و سی و یک انتخابات داشتیم. در هر سال ما درگیر انتخابات بودیم. حداقل از سه چهار ماه قبل تا یکی دو ماه بعد از انتخابات تا افراد جدید ، چه در مجلس، ریاست جمهوری و شوراها بیایند سوگند یاد کنند و مستقر شوند، معمولاً خلاء ایجاد می شد وهزینه های گزافی هم در پی داشت. لذا مجمع تشخیص مصلحت نظام کلیاتی را تحت عنوان یک ساختار جامع برای کشور تأیید کرد. وزارت کشور معتقد بود که انتخابات ریاست جمهوری را به تنهایی و انتخابات مجلس خبرگان، مجلس شورای اسلامی و شوراهای اسلامی شهر و روستا را با هم برگزار کنند. با توجه به کثرت داوطلبینی که در هر منطقه ایجاد می شد، عملاً این موضوع با چالش جدی مواجه می شد، لذا کمیسیون سیاست داخلی و شوراها همان پیشنهادی را که شورای عالی استانها تقدیم داشتند را تصویب کردند و من هم معتقدم که درست است . مردم عزیز ما برای چهارسال رأی دادند و همین مردم نمایندگان را به عنوان امین خودشان به خانه ملت برای قانونگذاری فرستادند. و چون در اینجا ذی نفع تمام ملت هستند، فکر نمی کنم مشکل یا دغدغه ای را که جناب آقای بیادی و جناب آقای نژاد فلاح داشتند به صورت جدی در جامعه مطرح شود. به هر حال باید این را از یک جایی شروع کنیم. حالا اگر این دوره را افزایش ندهیم، باید شوراهای اسلامی دوره چهارم را حدود دو سال در نظر بگیریم که آن هم مشکلات و عواقب خاص خودش را دارد.
بیادی:من هم با نظر شما موافقتم، منتها ما گفتیم چون ذی نفع هستیم، اصراری نداریم.
ناصری: اعتقاد هم دارید. اگر نداشتید که شورای عالی استانها آن طرح را نمی آورد، غیر از این است؟
بیادی:خیر.
ناصری:پس شما اعتقاد دارید ولی ممکن است صراحتاً نخواهید بگویید.
بیادی: خیر، می گویم ما هم به نظر شما اعتقاد داریم.
ناصری: این طرحی را که در کمیسیون انجام شده، شورای عالی استانها برای ما فرستاده ، پس نفرمایید که اعتقاد ندارید. به این مایل هستید.
بیادی:خیر، من گفتم که ما اعتقاد داریم هر چه قانون تصمیم بگیرد آن است ولی نظرما نظر شماست.
ناصری: نظر ما هم که الان آمده. توضیحاتی که آقای مهندس چمران و سایر دوستان در شورای عالی استانها مطرح کردند، نظر معقول و واقعاً پسندیده بود و بر اساس همین نظریه ها و جلساتی که در کمیسیون به صورت رسمی و غیر رسمی داشتیم به این نکته رسیدیم که با توجه به جمیع جهات، بهتر است که دوره سوم افزایش پیدا کند وگرنه ما مجبوریم با توجه به قانونی که مجمع تشخیص مصلحت نظام تصویب کرده، دوره چهارم را حدود دو سال وهفت هشت ماه افزایش بدهیم.
بیادی: البته اگر انتخابات آن مقدار جلوتر باشد طول دوره کمتر می شود. تقریباً یک سال و ده ماه می شود.
ناصری: خیر نمی شود. به خاطر این که الان این شوراها تا اردیبهشت 90 است و تاریخ تحلیف ریاست جمهوری در مرداد 92 می باشد. دقیقاً 28 ماه، یعنی دوسال و چهار ماه می شود. از زمانی که رسماً شروع به کار می کنند
بیادی:اگر انتهای شورا را هم تصویب کنید که 9 اردیبهشت نیست.
ناصری: چرا، به هر حال همزمان برگزار می شود و معرفی و آغاز کار آنها، یک هفته با زمان تحلیف ریاست جمهور متفاوت خواهد بود. این چیزی است که در قانون پیش بینی شده. این توجیهاتی بود که کمیسیون سیاست داخلی و شوراها داشت و بنده اینجا نظر کمیسیون را خدمت شنوندگان محترم و همکاران خوبم اعلام کردم.
رادیو گفت و گو: آقای ناصری، آیا برگزاری دو انتخابات با هم مثل شوراها و ریاست جمهوری از هزینه ها و از انرژی که نیروی کار باید در این زمینه بگذارد کم نمی کند؟
ناصری: کم می شود. از نظر هزینه مالی و تعداد افراد هزینه ها کم می شود. از همه مهمتر چالش هایی است که ما معمولاً 4،5 یا 6 ماه قبل از انتخابات، یعنی از زمانی که افراد استعفا می دهند و وارد گود انتخابات می شوند، داریم . یعنی الان اگر ما قصد انجام انتخابات را داشته باشیم، اواخر خرداد شروع می شود و تا اردیبهشت آینده ادامه خواهد داشت، یعنی حدود 10 ماه. برای مجلس و ریاست جمهوری نیز بدین شکل خواهد بود... و از این جهت جامعه و ادارات ما متضرر می شوند. ما هم اعتقاد داشتیم، سال های سال است که این موضوع مطرح شده تا ما بتوانیم 4 انتخاباتی که داریم تجمیع کنیم. حالا می توانیم هر دوتای آنها را با هم برگزار کنیم که این مشکل پیش نیاید.
رادیو گفت و گو: آقای نژاد فلاح، شما بین صحبتهایتان اشاره فرمودید که وزارت کشور و دولت برای برگزاری هر دو انتخابات در یک زمان آمادگی چندانی ندارند.
آقای نژاد فلاح: خیر، منظور من این نبود که آمادگی آن را ندارد. آنها آمادگی برگزاری انتخابات همزمان را حتماً خواهند داشت، بخاطر اینکه در ادوار گذشته، انتخاباتهای مختلف را به طور همزمان برگزار کردند، اما من اراده ای را برای این کار نمی بینم .
اگر از آنها سوال شود که آیا شما آمادگی برگزاری این انتخابات را دارید، حتماً جوابشان مثبت است. برداشت من این است که آنها اراده این کار را ندارند. حالا دلایل آن را خودشان می دانند. نمایندگان دولت و وزارت کشور می توانند به این موضوع پاسخ دهند.
رادیو گفت و گو: اما پیشنهادی که داده بودند این بود که انتخابات ریاست جمهوری به صورت مجزا باشد و مجلس خبرگان، مجلس شورای اسلامی و انتخابات شوراها همزمان برگزار شود.
نژاد فلاح: درست است. البته در اینجا یک بحثی وجود دارد. انتخابات شورا، مجلس خبرگان و مجلس شورای اسلامی، انتخاباتی گروهی و جمعی است ومردم به فرد رأی نمی دهند. در انتخابات ریاست جمهوری مردم به فرد رأی می دهند، خدای ناکرده به هر دلیل رئیس جمهور بخواهد استعفا بدهد، بخواهد خدای ناکرده برکنار شود، اتفاقی برای او پیش بیاید، فوت کند و یا هر اتفاق دیگری، تجمیع انتخابات همزمان ماهیت خود را از دست می دهد. برای این که مردم به یک فرد رأی دادند و دوباره باید انتخابات ریاست جمهوری دیگری برگزار شود. بعضی از دوستان مخالف می گویند این طرح شدنی نیست و نباید همه انرژی ها و نیروها را در جهت همزمانی انتخابات مجلس شورای اسلامی، شورای شهر و روستا و یا مجلس خبرگان خلاصه کرد و نباید با انتخابات ریاست جمهوری همزمان برگزار شود. این هم در واقع نظری است که وجود دارد، بالاخص که می گویند کشور ما کشور حادثه خیزی است و می شود انتظارات متفاوتی از جامعه داشت. این بحث را مخالفان تجمیع انتخابات مطرح می کنند.
رادیو گفت و گو: اقای بیادی، انتخاب شهرداران کلان شهرها چگونه خواهد شد، ایا همکاری با اعضای شواری شهر را ادامه می دهند؟
بیادی: این را هم باز قانون باید تعیین کند. اگر شورا ادامه پیدا کرد، خود شوراها می توانند این کار را ادامه دهند، یعنی محدودیتی ندارند. ازاین طرف هم شورا هر وقت بخواهد می تواند شهردار را عوض کند. ولی اگر این ادامه باعث انقطاع شود، فکر می کنم یکی از آسیب های جدی این طرح خواهد بود.
رادیو گفت و گو: یعنی شما مخالف این طرح هستید؟
بیادی: خیر، انجام طرح را دوست دارم، ولی دوره ریاست شهردار هم باید ادامه پیدا کند. چون تنش در جامعه ایجاد می شود. سه ماه طول می کشد تا شهردار انتخاب شود. من فکر می کنم که اگر قرار است، شورا ادامه پیدا کند، قانون طوری باشد که شهردارهایی که هستند، دوره ریاستشان ادامه داشته باشد.
ناصری:می خواستم در مورد شهرداران خدمت شما عرض کنم، چون این بحث را هم برخی از دوستان مطرح کرده بودند. شهرداران در اختیار شورای شهرهستند، به هر حال اگر دوست داشته باشند، شهردار ادامه کار می دهد و اگر شورای شهر مخالف شهرداران باشد که قبل از انتهای دوره هم می توانند او را برکنار کنند. حتی برخی هم پیشنهاد دادند اما آن را تصویب نکردیم، چون در اختیار شوراها است. اگر شوراها مایل باشند و مشکلی هم وجوئ نداشته باشد، همان شهرداران ادامه کار می دهند، اگر با شهرداری هم مشکل داشته باشند، منتظر اتمام همین دوره ، ولو اینکه افزایش هم پیدا نکند نمی شوند و شهردارشان را عوض می کنند. این را قانون در اختیار شورای شهر قرار داده. اگر الان شورای شهر تهران از شهردارشان ناراحت باشند، قدرت استیضاح دارند.
برای ادامه کار هم اگر دوست داشته باشند می گویند ادامه کار بده، اگر دوست هم نداشته باشند، می توانند برکنار کنند واصلاً منتظر اتمام دوره نمی شوند. به خاطر این که برای 4 سال رأی ندادند. ببخشید این شبهه درمورد تهران پیش نیاید، در مورد هر یک از شهرداران شهرها، شورای شهرشان این قدرت دارد که اگر از او راضی نباشند، شهردار را استیضاح و برکنار کنند. اگر دوست داشته باشند، 10 دوره هم که باشند می توانند همان شهردار را انتخاب کنند و ادامه کار دهند.
نژاد فلاح: من فقط یک نکته عرض کنم، شوراهای دور دوم و دور اول با همه کارهای خوبی که در ادوار گذشته شوراها انجام شد ، شاید از پختگی کامل برخوردار نبودند. به نظر من شورای دور سوم در مجموع از معدل خوبی برخوردار است و انصافاً کارهای خوب و ارزشمندی انجام شده. ان شاءالله اگر بنا شد که این قانون در مجلس تصویب شود، بنا را بر حمایت همه جانبه دولت و مجلس از شوراهای تمدید شده بگذاریم که با همین روندی که عمران و آبادی داشتند ان شاالله پیش بروند.
پایان مطلب/
عبادت بجز خدمت خلق نیست